En estos días se han presentado los resultados del sociometro de abril. En los medios ha salido lo de siempre, pero hay algunas cuestiones muy, pero que muy interesantes si vamos a las fuentes.
Se hacen una serie de preguntas y se comparan los datos con el resto de países de Europa, y nos dan una imagen muy interesante de cómo es la sociedad vasca.
- La aceptación de la homosexualidad: el 78% cree que debieran legalizarse los matrimonios gays en toda Europa y el 68% considera que debiera permitirse la adopción por su parte. Sólo nos supera Holanda en estos dos aspectos, y la media de la UE25 son un 44% y un 32% respectivamente.
- La inmigración: el 57% opina que la inmigración contribuye mucho al País Vasco. En esto somos los que mayor porcentaje tenemos de toda Europa, siendo la media un 40%.
- La religión: sólo el 36% opina que la religión ocupa un papel demasiado importante en nuestra sociedad, mientras que la media Europea es del 46%.
- La delincuencia: el 75% considera que hace falta más «mano dura» contra la delincuencia. Es un porcentaje alto, pero la media europea es del 85% y sólo tiene un porcentaje inferior a nosotros Dinamarca.
- Las drogas: el 46% opina que debieran legalizarse las drogas, y en esto sólo nos gana de nuevo los Países Bajos, siendo la media europea de tan sólo un 26%.
En definitiva, se aprecia que somos uno de los países más tolerantes y abiertos de la UE en lo que se refiere a derechos fundamentales y libertades.
Por cierto que son bastante significativas también las enormes diferencias con los países recién incorporados a la UE (los antiguos países del este) que son mucho más religiosos y retrogrados.
Hontza 
Una pregunta y un comentario. La pregunta: ¿Cómo es posible que con actitudes tan abiertas tenga la derecha en Euskadi tanta cancha?
El comentario: me ha resultado curioso lo de la religión. Creo que Euskadi, en comparación con otras sociedades cercanas (pongamos la catalana, por ejemplo), es más religiosa. Sin embargo, creo que el papel de la Iglesia (tanto los obispos como las comunidades cristianas) tiene una consideración bastante positiva.
Me gustaMe gusta
Gracias Pablo por acercarnos estos datos. Sirven para hacer más compleja la foto. Si lees titulares la imagen es la contraria.
Me gustaMe gusta
A mí lo que más me ha llamado la atención es la mano dura con la delincuencia, obviamente por lo que corresponde a ETA, yo no palpo en la sociedad ese sentiemiento la verdad.
Comparto lo que dice Bengoetxe en el primer comentario palabra por palabra.
Gracias Pablo por tenernos tan bien informados, por cierto, sé que toca un mes duro pero a ver si me acerco a algún acto y nos tomamos algo Manu, tu y yo. Un abrazo.
Me gustaMe gusta
Bengoetxe, ten en cuenta que el PP aquí tiene un escaso 17% de apoyo, y el PNV creo que es más democristiano que estríctamente de derechas.
Gracias Gallas.
Oskar, yo creo que la gente no entendemos el terrorismo de ETA como «delincuencia» sólo. Creo que la encuesta se refiere el delito común, al relacionado con la exclusión social.
A ver si es verdad que nos tomamos algo y nos conocemos por fin 🙂
Me gustaMe gusta
Soy vasco, internacionalista, «rojo», verde y republicano. Buff,macho con esa autodescripcion me dejas frio. te falta ser morado,azul y amrillo, pero venga ya. Los rojos han sido los mayores criminales de la historia, podriamos llenar 20 blogs hablando de eso, pero claro la derecha siempre ha sido la mala.No hablemos de la segunda republica, por que me puedo aburrir a criticar.Lo de verde ya me gusta mas, ¿vasco e internacionalista?, ¿Español,no?, ¿En que quedamos, eres nacionalista vasco o internacionalista?, por que de la unica manera que entenderia lo de internacionalista seris sintiendote del pais que eres, no de una region concreta como separandola de el. En fin ese es el pitote que tienen montado estos rojos que no saben ya ni que son, bueno, quiza si, son lo que supuestamente ve como liberal la sociedad y lo que esta en contra de la derecha, aunque ello conlleve contradecirse a si mismos, en fin, asi nos va.
Me gustaMe gusta
XXX, pues qué quieres que te diga, soy lo que soy y con ello no pretendo caerle bien a todo el mundo. Ya veo que tu no te vas a unir a mi club de fans, pero sólo decirte que no veo contradicción alguna en sentirme vasco (ser vasco no es ser nacionalista vasco, no confundamos) e internacionalista (como el que se siente español e internacionalista)
Por lo demás siempre ha habido y habrá criminales y sinvergüenzas en todas partes, en eso ni la derecha ni la izquierda tienen el monopolio, pero como ideología, la izquierda es liberadora, solidaria, igualitaria… en fin, no merece la pena extenderse demasiado.
Me gustaMe gusta
¿La izquierda es liberadora, solidaria, igualitaria?, venga ya, a quien quieres engañar. Eso es lo que han querido vender, y la gente se lo ha tragado. La izquierda es intervencionista, controla la vida de la gente, la economia… para intentar eliminar las clases, pero esto nunca a funcionado, es lo contrario a liberadora, es controladora. ¿Igualitaria?, si, preguntaselo a los jerarcas de los paises comunistas… Los paises comunistas siempre han sido tan represores, perseguidores de sus «enemigos», manipuladores ideologica y propagandisticamente y brutales como los paises fascistas.Esto nunca a funcionado ni funcionara, no hay mas que ver como los paises comunistas acaban por abrir sus mercados, y si no, como la gente escapa de ellos. Al final siempre se crean clases, estoe s inevitable. A mi no me engañan, quien quiera seguir tragandoselo aya el.
Me gustaMe gusta
Me resulta curioso, por lo menos, como la derecha se especializa siempre en dar lecciones de vida.
Acaso la Revolución Industrial, el avance del Capitalismo, ambos eventos históricos que nada tienen que ver con la izquierda, pensará «XXX» que fueron, y aún son, liberadores y humanos, no creadores de esclavos y de lacras espantosas.
Y meterse con la República, creo que en el mundo, no sólo en España, hubo pocos movimientos tan interesantes y abiertos a cambiar las cosas para bien como la República en España, con sus errores incluidos. ¿O acaso prefiere a los golpistas? Pues eso son, aunque hoy en día hayan conformado un partido que pretende ser democrático, aunque siempre terminan mostrando la cruel hilacha del destino, sucia y oscura como su siniestro corazón.
«La derecha nunca explica nada», y eso explica todo, sin embargo a quienes somos de izquierdas siempre se nos reclama, que Stalin hizo esto, que Lenín dijo aquello, cuéntame los años del Franquismo y su Falange, los fusilamientos aún hasta el final del Régimen Franquista, y las palabras recientes de José María Aznar que sólo convierten mis palabras en más sensatas.
¿Contradicciones? Eso tienen los que critican el nacionalismo y después andan levantando copas brindando por «un Estado, una Nación».
Me gustaMe gusta
Se puede decir más alto pero no más claro, Federico.
Me gustaMe gusta
Señor Federico, de primeras le dire que no soy de derechas.Continuare contestando: ¿Creadores de esclavos y de lacras espantosas?, ¿Y que ha creado el comunismo, señor mio?, ¿Ha creado hombres libres, ha eliminado lacras?. El comunismo no ha cerado mas que ataduras, controles, manipulacion mediatica, represion a los que no piensan como ellos… ¿A que llama errores de la Republica, señor mio ( a parte de que en ningun momento mencione a al republica, se lo ha sacado de la manga,pero bueno…)?, ¿Llama errores a quemar conventos, llama errores a matar a 6.800 curas, religiosos y monjas? ¿Llama errores a que la República estuvo sembrada de arbitrariedades,como : asesinatos políticos, insurrecciones, represalias brutales y un discurso continuado sobre la toma violenta del poder y la proclamación de la dictadura del proletariado? ¿Habla de que lo unico que trajo fué una situación social tan catastrófica que los verdaderos republicanos, al ver el cariz que tomaba su rumbo, dijeron que aquello no era la República que esperaban y se fueron? ¿Sabe usted, por ejemplo que la famosa ley de vagos y maleantes se creo en la 2ª Republica?. Y podria seguir,como:
El proletariado no logró ni una sola conquista social que mejorara su mísera situación y, exasperado, se lanzó a continuas huelgas y motines tan dolorosos como los de Castilblanco, Casas Viejas y Arnedo.
La libertad de prensa fue papel mojado en manos de Azaña que suspendió cuantos periódicos criticaban su labor de gobierno.
Y todo ello trajo una crispación tal que en pleno Congreso se amenazaba de muerte ¡y se cumplía la amenaza!. La escolta de Prieto se encargó de asesinar a Calvo Sotelo.
Y esto por no nombrar los crimenes internacionales de los Comunistas:
Gemeres Rojos, Stalin (informese de los Gulags, y de como mato en ellos y en purgas a mas gente que el propio Hitler, pero claro, de esto no se hablara), Lenin, Mao….
¿La derecha tambien tiene crimenes a sus espaldas?, por supuesto, en ningun momento he dicho que no, pero yo miro todo desde toda perspectiva, tan mal han echo unos como otros. Lo que no me trago es lo que nos han querido vender de la izquierda es la buena y la derecha son muy malos. Por desgracia la mayoria de la gente se lo ha tragado.
Me gustaMe gusta
Estimado Señor » XXX». Usted dice no ser de derechas, pues lo parece, lo siento por usted, pero así es.
Y cae exactamente en el esquema que yo describo en mi comentario anterior, la izquierda no se limita a las purgas de Stalin, de hecho los cambios iniciales del comunismo en la Unión Soviética fueron más que importantes, acabando con un estado de cosas en que en el siglo veinte se mantenía una estructura feudal, gracias al Zar y sus socios, internos y externos. Gente que apenas comía, que desconocía lo que era un médico, que trabajaba de sol a sol por unas monedas.
Con otras formas la República también tuvo logros similares, y los mismos no pueden desconocerse o negarse, exige usted que aquellos que somos de izquierda reconozcamos los errores de los diferentes movimientos de ese signo en todo el mundo, pero se empecina en no ver que fueron superiores los elementos positivos, eso es simplemente querer tapar el brillo del sol con la palma de la mano.
Usted habla de muertes, le recuerdo que había una guerra en ciernes, y luego se desató el infierno, por supuesto son situaciones espantosas, pero no pueden juzgarse décadas después, a la luz de lo que supimos luego, eso sería fácil, e injusto.
Sin embargo aquí quiero repetir que el Franquismo, aún habiendo ganado la «Guerra Civil», mantuvo su política de terror hasta el final de sus días, y aún hoy no hay quien explique eso.
No pretendo convertir este tema en un debate casi deportivo, en el que izquierda y derecha se enfrentan en un estadio y vemos quien ha anota más goles.
Y me gustaría agregar que en Latinoamérica la derecha ha sido una fuerza arrolladora de maldad, lo opuesto de la izquierda en todos los países de la región.
No voy a esconderme inventando la izquierda perfecta, y a mi no me han vendido nada, simplemente creo, si veo la historia del mundo en que vivimos, que la izquierda tiene más que ver con lo mejor del ser humano, con sus luces y sombras, para mi la derecha es sólo oscuridad.
Me gustaMe gusta
Señor Federico, dice usted que »
No pretendo convertir este tema en un debate casi deportivo, en el que izquierda y derecha se enfrentan en un estadio y vemos quien ha anota más goles.», precisamente es usted el que lo ha convertido en eso, intentando rebatir mis argumentos halando de lo malo que ha echo la drecha.Aqui se estaba hablando de la izquierda, y usted empezo intentando desquitar mis criticas hablando de la derecha. Las muertes de religiosos y los crimenes de los que he hablado antes, señor mio, no ocurrieron en el transcurso de la guerra, si no durante el gobierno de la 2ª Republica, cuando ocurrieron no habia ninguna guerra en ciernes.
¿A que le llama a que fueron superiores los elementos positivos? ¿Acaso algo supera a las masacres de ciudadanos, las persecuciones,el terror,la manipulacion, los 20.000.000 que se cargo Stalin, por nombrar uno.. ?, ¿Que cosa positiva, que «brillo de sol» tapa esto?,¿Que nos quiere vender, que la derecha ha echo todo mal, que la derecha no ha conseguido logros sociales y economicos?, por que es tan mentira como que la izquierda son una maravilla, no por favor digamelo, que me ha dejado muy desconcertado.
Y por ultimo : ¿En donde ve que sea de derechas?, ¿Por que critico los crimenes y la ineficacia de la izquierda?. Eso es lo que siempre han querido, claificar de enemigos y de derechistas a los que no piensan como ustedes, a los que les critican, pero no, señor mio, yo no soy ni de un lado ni de otro, yo me quedo con lo que me parece mas positivo de cada ideologia. En lo que si que no caigo es en el lavado de cerebro generalizado de la izquierda, por ahi no paso.
Me gustaMe gusta
Creo que este «debate» carece de sentido, partiendo de la base que yo firmo con mi nombre y apellido reales, mientras le hablo a un tal «Señor XXX», creo que ese punto está entre la hilaridad y la falta de seriedad.
Le recuerdo que usted comenzó con una lista de los típicos ataques que se hacen a la izquierda, como si cada persona de izquierdas debiera cargar con lo que los diferentes movimientos de ese signo hicieron en cada país a lo largo de la historia universal.
Yo no pretendo rebatir sus argumentos, pues no son argumentos, son, como dije con anterioridad, un listado de hechos que usted coloca bajo la bandera de la izquierda.
En cuanto a su visión de la Segunda República no pudo estar de acuerdo, habla de estadísticas y hechos que sólo aparecen en libros, y diría más que libros folletines, de la derecha más reaccionaria, lo mismo sobre Stalin, en ningún momento dejo de reconocer los crímenes que cometió, pero Stalin no fue el único soviético comunista de la historia, hubo otros que forjaron, o al menos trataron de forjar, bases para una mejor sociedad.
Y no, no creo que la derecha haya hecho nada bueno, así como yo mismo le dije que la izquierda se ha equivocado en más de una vez, pues la derecha no ha acertado sólo una, basta con mirar al mundo en que vivimos, ya sin su «querido» comunismo, donde el capitalismo está presente en el 99% de los países, de una forma u otra oprime y destruye todo. Y algunos de los pocos ejemplos positivos llegan por ejemplo de las ONGs, verdaderos ejemplos de una comunidad abierta y social, que nada tienen que ver con la derecha.
Yo no trato de lavarle el cerebro a nadie, pero no creo en eso que uno puede «no ser de un lado ni de otro», con esa frase tan simple usted me demuestra que es muy de derechas.
Por mi parte doy por terminado el debate, aunque por supuesto estaré atento a cualquier otro comentario que haga, pero a esta altura es obvio que no llegaremos a un punto de acuerdo.
Aprovecho para hacerle notar algo que olvidé en mi comentario anterior, usted me decía que no había hablado de la República, pues si lo había hecho: «No hablemos de la segunda república, por que me puedo aburrir a criticar».
Cordialmente,
Federico Antin
Me gustaMe gusta
Mire Federico, la verdad es que firme con XXX por poner algo,no me daba la gana poner mi nombre,y no lo voy a hacer, ademas creo sinceramente que es lo de menos, pero aun con todo le recuerdo que el que quiso empezar a debatir conmigo fue usted caballero, si no le gustaba que no pusiera mi nombre o no le parecia serio, no haberme respondido, nadie le obliga a escribir, creo yo.
Aclarado este punto vayamos al meollo de la cuestion:
¿Lista de tipicos ataques que se hacen a la izquierda?, si considera eso de las criticas que hice, lo mismo puedo decir de las suyas, que ademas ni siquiera apoyo con datos,y que encima diga que lo mio no son argumentos…. simplemente se dedico a decir que la derecha es muy mala y la izquierda es la salvacion, al menos yo me preocupe en documentarme un poco.Lo mismo que si piensa que una persona de izquierdas no debe cargar con eso, segun usted, le digo de una persona de derechas tampoco, seamos ecuanimes. Y esos datos que puse estan corroborados por numerosos historiadores, por supuesto no por historiadores que se ciñen a lo politicamente correcto hoy en dia, ni a ser condescendientes con la izquierda por miedo a ser tachados de «fachas» o «ultras», como es costumbre hacer, si no a historiadores sin perjuicios ideologicos, que buscan la verdad tal como fue. Si esto no le vale aya usted, no me preocupa, la verdad esta ahi y procuro buscarla sin prejuicios, si usted no se quiere quitar el velo de los ojos es su problema.
Nuevamente se retrata con frases como «No creo que la derecha haya echo nada bueno», y sobre todo con «no ser de un lado ni de otro, con esa frase tan simple usted me demuestra que es muy de derechas». Y digo que se retrata por que queda en evidencia las tipicos y manidos argumentos y manipulaciones de la izquierda, tales como acusar a la derecha de no hacer nada bien, calificar de los que les critican o no piensan como ustedes de ser fascistas o de derechas…, en fin la historia de siempre. Con decirme que por no considerarme de un lado o de otro me califica de derechas es tanto como decir «quien no esta conmigo esta contra mi», un argumento tan fascista como el que mas, que deja de relieve el cariz de sus argumentos y la forma de actuar tipica de la izquierda que nombro anteriormente. Pues no, ya le dije, y le repito, que no soy ni de derechas ni de izquierdas, no me cierro a nada, solo tomo lo que me parece mas correcto y positivo de cada ideologia. Y efectivamente, en mi primer comentario no hable de la 2ª Republica, solo la nombre como ejemplo.
Me gustaMe gusta
No voy a agregar el asunto de poner o no poner el nombre a esta discusión, sin embargo dice mucho de usted.
Si se molesta en recorrer con la memoria los comentarios que se han hecho, y se hacen, sobre la izquierda a través de la historia, pues verá usted que coincidirá con gran parte de historiadores y comentaristas, no precisamente objetivos.
Creo que no existen los análisis subjetivos, por tal motivo siempre he leído y escuchado opiniones de ambos lados del arco político. Así como decir que uno no es de «izquierdas ni de derechas» es una falsedad, pues aún sin desearlo por su forma de vida, actitudes, decisiones, estará más cerca de una u otra posición, es inevitable, mal que le pese.
Al poner como ejemplo, mal ejemplo, lo hace de manera burlona, está emitiendo un claro juicio sobre la Segunda República, no sirve incursionar en un juego dialéctico para decir lo contrario.
Y no tengo ganas de continuar con esta discusión, pues usted ahora insiste en descalificarme, sin tener la menor idea de mi formación o conocimientos, llegando a aplicarme calificativos como el de fascista. Cuando se llega al insulto es que nada queda en el campo de las ideas para argumentar una posición, más allá de amontonar palabras, que no es lo mismo que certificar argumentos.
Me gustaMe gusta
Perdoneme usted señor Federico, se contradice continuamente, es usted el que empezo descalificandome diciendo que lo mio no eran argumentos y tachandome de derechas. Yo no le he descalificado en ningun momento, y si lo he echo digame donde. Solo he dicho que el argumento que ha usado para tacharme de derechas es un argumento fascista, ese argumento señor mio, no usted, si ha querido tergiversar las cosas par intentar dejarme de ofensor alla usted.Argumentosd le he propuesto mas que de sobra, de echo los he apoyado con datos al contrario que otros, si usted no los acepta es cosa suya. Y repito, si no le gustaba que no pusiera mi nombre no haberme dirijido la palabra, pero lo que no se puede hacer es haber seguido el debate y ahora querer echarme encima lo del dichoso nombre, lo ha seguido por que ha querido, no me vale que ahora me venga con reproches.Es como si me meto en el PP, y les digo: ¡Coño, pero si sois de derechas!.
Y le aseguro que sobre la derecha (la cual no es que quiera defender, pero en este caso es lo que toca) siempre se ha intentado inchar, exagerar, manipular.. sus malos actos tanto o mas que con la izquierda, por historiadores y de mas personajes; y mas hoy en dia que todo lo que no sea condescendiente con la izquierda enseguida se ataca y tacha de fascista.
En cambio estoy de acuerdo en que las etiquetas de derechas o izquierdas nunca son 100% acertadas, dadas las infinitas situaciones que se dan en la vida y como reaccionamos ante ellas.Pero para explicar las cosas muchas veces es mas sencillo utilizar esos terminos.
Y bueno, si se queda mas contento, vale, hable sobre la segunda republica en mi primer post,perdone mi gran ofensa.
Me gustaMe gusta
Nombrar tres motines, a Hitler y a Stalin, y dar una cifra dudosa, no es argumentar una posición, es simplemente ofrecer datos que pueden ser contrastados y rebatidos con otros, y así estaríamos yendo y viniendo sin nunca ver más que cifras, nombres de pueblos y caudillos.
Yo dije, y lo repito, que «no estoy de acuerdo», ni con la veracidad de los hechos que usted certifica como absolutamente ciertos, ni con otras opiniones que expresa en sus líneas, pero nunca lo descalifiqué, no estar de acuerdo as algo normal en una sociedad civilizada.
En cuanto al «asunto» del nombre, precisamente comienzo mi comentario anterior poniendo el tema a un lado,
Tampoco comparto su opinión sobre la derecha siendo atacada injustamente, mientras la izquierda es defendida a ultranza prácticamente por toda la humanidad, pues eso surge de como interpreto sus palabras.
E insisto también con esto, derechas e izquierdas, representan una filosofía ante la vida, aún desde antes que existieran los partidos políticos, basta con ir a estudios antropológicos del origen del hombre y se sorprenderá con lo que encuentra. Hasta los animales, llamados injustamente «inferiores», toman partido, aunque a veces con tanta inconsciencia como sus parientes humanos.
Me gustaMe gusta
Efectivamente federico, le dije en el mensaje anterior que estaba de acuerdo en que las etiquetas de derechas e izquierdas nunca son del todo correctas, siempre varia segfun nuestra conducta.
Siguiente,¿Que dar datos no es argumentar una cosa?, pues no se como se puede argumentar mejor, vale si quiere entramos en que cree usted que son dudosos, en que quien los ha echo… pero argumentos le guste o no son, aunque no este de acuerdo con ellos. Lo mismo que dice usted que no me descalifico, que simplemente no estaba de acuerdo con lo que decia, yo le digo que yo tampoco le descalifique en ningun momento, solo estaba en desacuerdo, solo que le acuse de ello ya que usted me lo reprocho a mi, es decir, mirandolo desde su perspectiva.
Y en cuanto a lo del nombre, si con esta frase pretendia dejarlo a un lado: «No voy a agregar el asunto de poner o no poner el nombre a esta discusión, sin embargo dice mucho de usted.» Perdoneme que no lo tomara asi, pero lo de «dice mucho de usted» no creo que sea precisamente querer cerrar el tema, creo que tenia el derecho a defenderme de ello.
No digo en ningun momento que la izquierda sea defendida por toda la humanidad, me referia a la sociedad Española, de todas formas ya dije que la derecha es atacada e injuriada tanto o mas que la izquierda; ese «tanto o mas», deja claro que pienso que tambien se injuria a la izquierda, yo no me declino por uno u otro, pero en la sociedad actual esta claro que a la derecha se le culpa de casi todo y siempre la izquierda es la buena y la inocente, esto es asi, por supuesto que a los izquierdistas les encantara.
Me gustaMe gusta
Yo no hablaba de etiquetas sino de las actitudes que nos autocalifican, no estoy hablando de etiquetar al amigo o al vecino, hablo de uno ante uno mismo, y por extensión ante la sociedad.
Entiendo su posición, pero si usted escribiese una tesis en la que, datos incorrectos o no, sustentara su posición, bueno, sería una cosa, ahora, juntando cuatro o cinco datos sueltos, sigue sin parecerme una argumentación, y pensaría lo mismo si fuera para defender al gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero (por poner un ejemplo, no por puntualizar en ese caso en particular).
Creo que en la sociedad española no ocurre lo que usted comenta, he visto por ejemplo el programa «59 segundos», emitido por TVE, y me parece intolerable la corte de derechistas sin sentido que hablan del actual gobierno, y de cualquier sector que ya ni siquiera rojo, rosa, con una total falta de respeto, y hablamos de un canal estatal. Ni falta hace citarlo, pues es muy conocida la situación, pero ya que estamos lo diré, lo que escriben diarios como «El Mundo», «La Razón» y «ABC», y lo que se escucha en radios como la COPE u Onda Cero.
En cuanto a los insultos, si usted me llama fascista, me está insultando, sin más.
Lo saludo cordialmente.
Me gustaMe gusta
Federico, le repito, y por favor deje de tergiversar las cosas, que no le he llamado fascista, señor mio, dije que su comentario concreto me parecia fascista, ya lo aclare en anetriores mensajes, pero si se empeña en ello alla usted.Por otra parte veo que usted vive en Argentina,no se si ha estado viviendo aqui y luego se fue, o es Argentino de siempre. Puede haber visto los programas que quiera, los izquierdistas de aqui le habran dado una vision de aqui de la manera que hayan querido, pero si no vive aqui no sabe en absoluto, como es la sociedad Española y lo que realmente pasa aqui y hacen los de cada bando. Si le parece intolerable lo de ciertos derechistas en ciertos programas, lo que hacen muchos de izquierdas es de verguenza ajena, claro como usted estara de acuerdo con ellos, cuando ve esos programas no se lo parecera, en fin, seamos ecuanimes.
¿Si yo elaborara una tesis?, si hombre, y si quiere le escribo un libro aqui, esto es un blog, aqui se dan opiniones cortas, esos cinco o seis datos sueltos de los que habla no dejan de ser datos ¿por que no va a valer como argumentacion?, sinceramente no lo entiendo, otra cosa es que usted los acepte o no, igual que doy razones propias añado datos concretos para reforzar lo que digo, hombre no va a ser lo mismo que si escribo un libro, pero aqui no se trata de eso ni mucho menos, son datos concretos para apoyar argumentos. Ademas sera por las tesis que ha elaborado usted…
Me gustaMe gusta
Conozco muy bien la sociedad española, y no sólo por mirar televisión, escuchar la radio, o leer los periódicos.
En cuanto a sus calificativos:
«Con decirme que por no considerarme de un lado o de otro me califica de derechas es tanto como decir «quien no esta conmigo esta contra mi», un argumento tan fascista como el que mas»
Si destaca como fascistas mis palabras (argumento) me está llamando fascista, basta de vueltas lingüisticas, ya estoy cansado, pues interpreta de manera muy particular lo que escribe.
Creo que esto no da para más.
Me gustaMe gusta
Sinceramente si no vive aqui no puede conocer la sociedad Española de primera mano, ni mucho menos, y es asi como realmente se sabe de que va cada cosa y lo que aqui se cuece, asi como por mucho que vea la tele u otros medios de su pais o incluso gente de su pais me cuente como se vive tampoco sabre nunca lo que realmente se vive y se cuece en Argentina. El primero que ha empezado a interpretar a su manera las cosas es usted tacahndome de derechas, de que no eran argumentos y de mas, le repito que decir que un comentario concreto me parece fascista no es que este llamando a la persona fascista, si no a esa opinion concreta,si por una opinion ya cree que juzgo a toda la persona esta muy equivocado, y si asi se lo ha tomado le pido disculpas, por que no era mi intencion.
Me gustaMe gusta
Para no variar, no estoy para nada de acuerdo sobre que sólo viviendo todos los días de la vida en un lugar determinado se conoce un país y su sociedad, inclusive de esa manera mucha gente nunca llega a hacerlo con el sitio en donde vive.
Yo no lo «tacho» de derechas, simplemente creo que sus comentarios coinciden demasiado con gente de esa posición, aún cuando manifieste que está al margen de ambas corrientes.
En cuanto a considerar una opinión fascista y no a la persona que lo emite, creo que es algo bastante rebuscado, pero no vale la pena insistir con el tema, creo que ya quedo claro.
Y volviendo al origen de este artículo, que en realidad es sobre los vascos y las vascas, creo que lo importante es poder hablar sin poner armas arriba de la mesa, más allá de las diferencias e interpretaciones en una discusión.
Me gustaMe gusta
Mire Federico a no ser que viva en una cueva o aislado del mundo, por supuesto que no se enterara de nada, pero alguien que vive en un pais y se intenta informar de lo que pasa a su alrededor, como es mi caso, va a conocer a fondo, de primera mano y realmente, lo que pasa en su pais, desde luego que muchisimo mas que alguien que vive en otro, y mas en uno tan alejado como el suyo. Claro que habra gente que no se entere de donde le da el aire, pero le aseguro que no es mi caso.
Si ha parecido en algun moemnto que soy de derechas es por que como este es un foro de izquierdas y el debate es asi, me he limitado a argumentar discrepando de lo que se trataba aqui, no por defender a la derecha, si no por que en este blog en concreto es lo que toca. Lo mismo que a veces me meto en foros de derechas y critico lo que me parece mal. Lo de facha, efectivamente mejor dejarlo, pero creo que el unico que ha rebuscado para desquitarse ha sido usted dandose por ofendido.
No creo que haya puesto ningun arma sobre la mesa, bueno, quizas lo vea asi usted, solo discrepaba con una opinion y la he rebatido, de todas formas el debate comenzo entre yo y Pablo, usted voluntariamente siguio con el tema.
Me gustaMe gusta
Por supuesto si comparamos a dos personas con intereses similares, preocupadas por conocer su entorno, inteligentes, el nativo del lugar sabrá más que el que mira desde lejos, eso no lo pongo en duda.
Dentro de la izquierda, como de la derecha hay matices, si bien reafirmo mi «teoría» por la cual todos estamos en un lado u otro, no son colores homogéneos, existe la diversidad de opinión aún dentro de movimientos ideológicamente muy definidos.
Y es cierto, yo soy «un convidado de piedra», como decimos por aquí, pues también recurriendo a un dicho popular «nadie me dio vela en este entierro», de todas formas me pareció necesario, como suelo visitar este blog, comentar lo que opinaba al respecto de sus líneas.
Aclaración necesaria:
Cuando hablaba de las armas sobre la mesa no me referia a usted, sino que destacaba la posibilidad de debatir mediante la palabra, algo que en estos días es más que valioso (particularmente en esta triste semana), de ninguna manera le adjudicaba a usted una actitud violenta, ni nada parecido.
Me gustaMe gusta
Respecto al articulo sobre las vascas y los vascos, sería conveniente, después de haber hablado tanto, opinar sobre el tema. Siempre he encontrado a Euskadi un lugar más accesible que, digamos, Madrid, me refiero a lo humano, al contacto con la gente. No hago el comentario en términos políticos, rivalidad Estado Español vs Euskadi, simplemente como fruto de la experiencia en cada una de mis visitas.
En cuanto a Europa comparada con Euskadi, he visto con bastante preocupación como en las últimas elecciones se ha incrementado una de las peores conductas de los países ricos, la falta de interés en votar en las elecciones. Si bien un acto electoral no culmina ni define un proceso democrático, es peligroso dejarlo poco a poco, como si careciera de importancia. Creo que los políticos deben prestar mucha atención, esto afecta tanto a izquierdas como a derechas.
Me gustaMe gusta
Por supuesto, no dudo en que partcipe en cuanta conversacion quiera, incluso aunque no vaya con usted,ademas es muy positivo ver la opinion de otras personas, simplemente se lo recorde por los reproches que hizo.
En cuanto a Euskadi, hay mucho que hablar sobre ello, es un tema muy complejo, de momento prefiero abstenerme, ya que estoy ocupado en muchas tareas, un saludo.
Me gustaMe gusta